?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile My Website Previous Previous Next Next
Закон, что дышло, куда ткнёшь - туда и вышло - oldtimer_lj
oldtimer_lj
Закон, что дышло, куда ткнёшь - туда и вышло
Отвечаю на предложенную мне тему дискуссии, исклющительно трудную по предложению решений.
"Ну вот для затравки:
Как "их действительно соблюдать" там, где 99,9% населения свято верят, что "Закон, что дышло, куда ткнёшь - туда и вышло". И сказано-то красиво. А Альберт Эйнштейныч нас учил, что всё правильное - красиво.
Воспитывать, прививать, создавать гражданское общество? А история нам даст время на такие удовольствия?
Царь-батюшка воспитывал, прививал... Допривывался."

Возразить не могу. Сам был в той же упряжке.
Однако, даже при всех колоссальных трудностях преодоления предыдущего опыта истории, выхода другого нет. Надо что то делать сейчас, и постоянно. Иначе страна будет медленно но верно отставать от тех, кто строит свою жизнь на законах. А потом всё опять взорвется. А я не люблю революции. Давайте попытаемся менять это сознание постепенно. На хороших примерах. И подумаем как это сделать.

7 comments or Leave a comment
Comments
Олег Носок From: Олег Носок Date: March 3rd, 2017 10:22 pm (UTC) (Link)

О гражданском обществе

Как я понимаю гражданское общество?
Понимаю так: вот по субботам собираются местные врачи. Пьют вискарик, курят табак, играют в ма-джонг... Или в кегли.
Между делом возникает тема: коллега Джон кого-то залечил до смерти. Ну что ж, бывает. Спрашивают Джона: " А чё?" Он объясняет, мол так и так. Его спрашивают, а почему Вы такой-то анализ не сделали? Выясняется, что он не знал, т.е. смотрел в Интернете порнуху, а не что-то по своей специальности (разумеется, без таких подробностей, приваси - это святое).
И Джон выбывает из профессии, причём по всей стране, потому что самые уважаемые члены этого сообщества учились в общем-то в одних заведениях и в телефонных похохатываниях об юношеских шалостях сообщают, что вот был такой казус, заодно обсуждая - а как надо было действовать.
Тут родственники умершего подают в суд. Суд, естественно, назначает экспертизу. И самый старый и опытный врач под присягой сообщает (исключая совершенно вопиющие ситуации, каковые как раз такое сообщество и исключает), что случай был неизлечимый.
Он берёт это на свою совесть, потому что понимает, что вмешательство профанов в такие дела - ещё большее зло.
И так действуют все профессии.
И так, снизу, возникает демократия.
Из эгоистических, клановых интересов, которые необходимо примирить, исходя из самых общих принципов, каковыми раньше являлись, например, вера в Христа и осознанная законопослушность. Ну и для начала - нормальное образование.
From: oldtimer_lj Date: March 5th, 2017 02:59 pm (UTC) (Link)

Re: О гражданском обществе

Подвернувшиеся неожиданно гости заняли весь вечер и задержали мой ответ.

У Вас очень интересное видение мира. Не совсем согласующееся с моим. Во многом согласен, насчет профессиональных обществ. Но не уверен, что 'гражданское общество' - понятие того же уровня, что и профессиональные.

Начну сначала с моего понимания законодательной (конгресс, дума), исполнительной (президент, премьер министр), и судебной. Есть еще четвертый элемент - глава государства, но он не так важен.

Так вот - законодательная власть, это те, кого избирает народ (или есть видимость того, что народ их избирает). Они нужны для того, чтобы формировать новые, и изменять существующие законы на потребу тем, кто их избрали. Взаимоотношение: хозяин - народ, слуга - члены конгресса. Но эта власть чрезвычайно медленная. Она не может быстро реагировать на конкретные, почти ежедневные события. Поэтому есть власть исполнительная, исполняющая решения конгресса, и проводящая политику, внутреннюю и внешнюю согласно законам конгресса. Третья часть - судебная. Обязательно должна быть независимой и от конгресса, и от президента. Она проверяет, как исполняются законы конгресса, и разрешает проблемы граждан.

Это идеальное общество. Реальность может быть ближе или дальше, или совсем далеко.
Олег Носок From: Олег Носок Date: March 6th, 2017 04:15 am (UTC) (Link)

Re: О гражданском обществе

Почти всё, что Вы написали есть у меня ниже. Здесь наши взгляды совпадают.
Я пишу так прерывисто, потому что а) оч. медленно печатаю (зрение); б)привык всё делать ночами (бывш. военный связист и программер). Ныне болен (не сильно) и свободен, вот и полез в Интернет. В целом пока не жалею, но уровень дискуссий в .ru не то что удручает... Опоропь берёт.


Edited at 2017-03-06 04:16 am (UTC)
From: oldtimer_lj Date: March 6th, 2017 07:31 pm (UTC) (Link)

Re: О гражданском обществе

Рад, что наши взгляды во многом совпадают. Легче строить что то общее, если есть что то общее.

Сочувствую проблемам со здоровьем.

Насчет уровня дискуссий на .ру, но, поверьте, он точно такой же и на англоязычных форумах. Здесь я придерживаюсь более оптимистичному подходу к полуполному стакану вместо полупустого. По крайней мере кто то хочет изложить свои мысли на Интернете, и найти собеседника. А дальше уже надо искать совместные пути.

Поскольку ничего не сделаешь, живем на одной планете.

Пошел мороз по коже от Вашего описания приватизации и 'переприватизации'. Но этого и следовало ожидать, поскольку подобное перераспределение собственности не могло произойти без ужасов так или иначе.
Олег Носок From: Олег Носок Date: March 4th, 2017 10:04 pm (UTC) (Link)
Продолжу.
Так ведут себя все. Существуют сообщества домашних хозяек, горных инженеров (во имя Санты-Барбары, мощи которой, м.п., находятся в Киевском Владимирском. Это было приданное какой-то константинопольской принцессы), полицейских...
Разумеется, рабочих. Профсоюзы называются. Неважно, что начинались они как обычный рекет - всё цивилизовалось.
В армии это основа основ. Солдат приходит и уходит, а офицерское собрание полка, офицерская честь - это всё. Недаром большевики так с этим боролись. Получили пародию на армию.
И все руководствуются своими корпоративными интересами.
Всё уравновешивает суд.
Есть и корпорация юристов.
(Я лично ни разу не юрист и не люблю крючкотворов. Или чел-к даёт честное слово и держит его - или с ним можно делать всё, что угодно и удобно. На большее не хватает у меня ни ума, ни времени. Я даже не читал Римское Право, но вполне представляю его дух).
Судья в чести (при всей её сиюминутности и шаткости основ) которого есть малейшие сомнения - это нонсенс.
Понятно, что нужна власть законодательная. Там всё определяется процедурами.
Не так понятно, но всё-таки нужна и власть исполнительная.
(Все знают, в каком ничтожестве долгое время были амер. презики).
Демократия снизу, самоорганизация, самоуправление - это всё есть и в конституции РФ. И только там.В натуре нету и всё наоборот.
Общество потребления разобщает людей.
Ничто их так не разобщило как автомобили, сотики и Интернет.
Но на Западе-то к этому времени гр. об-во цвело и пахло, А в Россиюшке-то моей...
Что и говорить.
Плакать? А толку, да и носовых платков не напасёшся.
Что делать?
Да водку пить. Она вкусная.

Edited at 2017-03-04 10:09 pm (UTC)
From: oldtimer_lj Date: March 4th, 2017 10:10 pm (UTC) (Link)
Собирался уточнять Ваши выводы, но сейчас пришло продолжение Вашего ответа.

Отвечу через пару часов, так как сейчас должен уходить.
Олег Носок From: Олег Носок Date: March 8th, 2017 11:37 am (UTC) (Link)

Дополнения

P.S. Приваси - privacy

P.S.S.
Ну и об оторопи (С.Гандлевский):
Больше мне не баловаться чачей,
Сдуру не шокировать народ.
Молодость, она не хер собачий,
Вспоминаешь - оторопь берет.

P.S.S.S.
Куда Вы пропали? Случилось чего?

Edited at 2017-03-10 06:24 am (UTC)
7 comments or Leave a comment